公民宪政讲坛第19期：网络言论的法律界限(5)
点击：更新：2013/9/24 19:39:16 来源：童之伟新浪博客 作者：童之伟 刘仁文 章立凡 张鸣
这个夏秋之交全国集中整治网络谣言：河南省两月查办涉网案件463起、批捕131人;武汉破获掌控312个大V的造谣公司;内蒙严打网络传谣抓52人，行政拘留21人;浙江省查处网络造谣等违法犯罪案件67起，刑拘2人，治安处罚46人，关停网络账号等207个，等等
提问3：十八大怎么解释？
张鸣：十八大是党的大会，是党的排名。
提问3：那也算是一种解释。
刘仁文：你提到治理中国很难。我听了张鸣老师的意思，张老师特有才，但他的表达跟我和童之伟老师的表达有点区别。我们这个国家、我们这个社会、我们这个民族有很多问题，这个不用回避，但哪个国家没有问题？美国有冤假错案，欧洲也有。当一个人一旦被国家公权力控制的时候，他也是非常脆弱的。所以刑事司法整个人类都还面临许多困惑和难题。我总是觉得中国现在至少在进步，别人即使比我们好得多，那也是别人的，我们还是要致力于怎么使我们自己的社会更美好，这还是有办法的，还是有希望的。
张鸣：我给你想得一样，希望社会更美好，但不希望公权力把社会的美好破坏变得不美好。
提问4：最近看新闻，《人民日报》经常发表一些反对宪政民主、普世价值的东西，而《学习时报》发表一篇文章推崇民主宪政，共产党怎么看这种精神分裂（现场笑）？
张鸣：这不叫精神分裂，他们根本不是一个刊物，《人民日报》倒是有点，但《人民日报》写文章的人不是一个人，你感觉是这样写的时候是一个人，这样写是另外一个人，他们之间不存在精神分裂。而《人民日报》跟国家一样，没有实体的意志或者实体的形象。《人民日报》有广告，拉了广告，各种各样的广告，不能说在《人民日报》上做的广告，说什么什么好就是《人民日报》的意思。刘老师说有希望，我也是那么认为的，现在很多党刊谁都不看，诸位看吗？谁都不看，但突然登一个反宪政的文章，争议就出来了，大家很激动。有些党刊有一些说人话的文章，我就给他们写了几篇，但人家不注意，中国人就是这样：好事不出门，坏事传千里，大家都说那个坏，这也不好。要记住，现在的变化跟刘仁文老师和童之伟老师所讲的，也有正面因素，也有说不同话的因素，不见得都是一片漆黑，一片漆黑的话我就不能在这儿了（现场笑），早进看守所了。我希望各位对国家还是要抱有希望。另外，我看到经济改革有苗头，以前我不看《新闻联播》，但被人指点了一下还是看一下。法治有希望，社会中总有人喜欢过去那一套，特别提毛泽东，不是说毛泽东拯救了谁谁，而是喜欢毛泽东整人。毛泽东也说过一些比较好听的话，也说过不好听的话，但他老按不好听的话去做，这比较麻烦。我希望咱们不要把事情看得过于简单，把中国看得过于简单。谢谢！
提问5：张鸣老师您好，我的问题是，你提到经济方面在改革，目前在网络上出现的舆论氛围，明显是执政者有意收紧意识形态。在这样的情况下，有些学者提出中国是不是走向了打左向右转的可能？可能这个表达不准确，仅是一个比喻的表达。党内有不同的人，比如说改革派为了推进改革，不得不去向保守的人妥协，在意识形态上做妥协，几位老师对这个问题怎么看。
张鸣：我比较认同你的观点，这个时代已经到了十字路口，如果在邓小平时代还可能会达成我的某些预算，但到今天已经不大可能了。现在意识形态、言论收紧甚至警察抓人状况，对经济改革是一种非常大的伤害，会造成人心惶惶。现在很多人是一片绝望之声，我出去走走看一些企业家后，企业家也是一片哀鸣。企业家最核心的问题是他们的成果，他们要发展经济，他们要挣钱，他们的财产需要有正常的保障，不仅有法，中国政治大于法律，有法律保障首先要有政治保障，你先有保障，你有保障了才可能挣钱，如果我们挣了钱后共产了，我想没人敢干。中国经济再好，如果没有人敢投资，没有人敢挣钱，中国经济下行不会好转。我想这个问题上面应该有考虑，我个人判断他们7个人的智商至少没有问题，而现在为什么这样，明显有问题，如此大张旗鼓进行运动式行为肯定有问题，包括今天我在微博上呼吁：我绝没有推翻你的意思，我现在提醒你。我觉得作为公民有必要提醒你。谢谢！
主持人：最后一个提问机会。
提问6：我问张鸣老师一个问题，在电视上经常看到革命仁人志士，最后死的时候会喊一声“中国共产党万岁！假设您因为言论受到不公待遇或者三长两短，最后会喊一句什么话？谢谢！
张鸣：如果有这样一天我因为这个东西被枪毙了，估计我什么话也不说，因为那时候国家已经完蛋了，最后被枪毙的不是我一个，枪毙我的人不知道死到哪里去了。国家到了这个地步，我觉得这个国家就是地狱了，那你们都一样，可能死法跟我不一样，但估计也差不多，滚到沟里了，饿死了（现场笑），别幸灾乐祸，如果到这个地步，肯定都是这样的。我觉得任何一个党、任何一个人都不可能万岁，都不要想。当年马克思创立共产主义就没有想到要万岁，只是要消灭政党。如果老祖宗的话都不信的话，还想“万岁”是你在做不切实际的中国梦，谢谢！
主持人：因为时间关系，今天的讲座到这里，再次感谢几位老师的精彩演讲，谢谢！希望大家关注下一届公民宪政讲坛和北京大学人大议会中心，谢谢！
（本文为《公民宪政讲坛》第19期内容）
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- 北京新邦律师事务所创始合伙人、主任。以办理重大疑难复杂刑事案件见长。曾为多起在海内外有重大影响的刑事案件当事人进行辩护，所经办案件常因典型、疑难、效果显著而为各大媒体广泛报道。
长期关注公民隐私权,在业界率先呼吁国家隐私权立法。崇尚知行合一，追求司法公正，曾为东方早报、腾讯新闻、界面新闻等媒体撰写评论。曾多次接受中国青年报、南方周末、澎湃新闻、法国国家电视一台、日本经济新闻等国内外媒体的采访或专访。
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