王甫律师-我辩护

　　联合早报网：如果遇到强烈反对者，您最想对他说什么？ 或者最想用什么方式去说服他？
 

　　贺卫方：我大致会和他们讲一点道理吧。有许多事情为什么他的依据是错误的，大家的争执从哪里来的，我会试图去把自己为什么得出相关结论给说出来。我们经历过文化大革命的，那材料多得很。
 

　　联合早报网：中国每隔一段时期，因为政治领导人的更换，外部环境变化，或者国际事件的引发，总会在中国国内引起一些思想论争，您预计这次的宪政论争对改变中国的社会现状、对立者了解彼此的思想能产生什么作用？
 

　　贺卫方：我觉得这次冒起来的这些人，他们的文章根本没有人任何说服力，根本没有办法自圆其说。所以我自己觉得最大的问题是说，对于现在在位的那些领导人，他们可以看这些人写的是什么文章，再看看反驳他们的人写的什么文章，就可以发现是非清楚得很。同时也应该反思的是，我们从邓小平的不争论，到现在出现的这样一种争论，原因到底在哪里？那如何去调整你们的方向，调整相关决策去逐渐让这个社会出现的是真正有价值的争论，而不是这样一种看起来根本没有意义的争论。
 

　　在我看来这种争论实际上是，前面我们讲过，它有助于把事情挑明了，这倒是它的某种好处。但是中国人如果老是在最基本的价值观和社会发展目标方面，总是被一种陈旧的理论给拖住后腿，永远跟这个世界的趋势不合拍，我觉得这是最大的问题。过去说“落后就要挨打”，落后可能不是经济落后挨打，而是你的思想、政治意识形态的一种落后。
 

　　过去吉田茂在他的《激荡的百年史》里面谈中国时曾经说过，这个国家过去曾经出现非常伟大、值得尊重的文明，但是它总是没有办法去追随世界上比较合理的社会发展目标，总在旧有的圈圈里打转。我认为他的这个说法确实值得我们的反思，我们会在某些时候选择最激进的社会变革，一种理论，然后把这个理论奉为国教；然后到了一定程度，全世界人都知道这是错误的，但我们却抱残守缺，执迷不悟。虽然说某些时候我们有一点空间稍微把旧有的弊端去改变一下，但是整体的大局我们破不掉，这是中华民族的一个很大的悲哀。
 

　　联合早报网：那您认为目前中国最需解决的思想领域的问题会是什么？
 

　　贺卫方：重新认识社会主义，重新认识马克思主义。如果发现社会主义，马克思主义是错误，那么我们放弃错误，我们过去追求的是满怀救国的热情，认为消灭私有制，一党执政，认为这整个法律没有独立性，新闻全部由党来控制是最好的一个发展条件。现在我们知道错了。那我们能不能在一个开放讨论的环境下，走出一条自己的新路来，或者说走到人类已经反复证明是正确的那条道路上去。
 

　　联合早报网：那是否意味着对执政党的合法性、合理性的冲击？
 

　　贺卫方：没有，我其实觉得现在对中国共产党来说，最美好的前景是自我改造成一个社会民主党式的政党，然后承认一种竞争性的政治的合理性，逐渐让这个社会转向一种北欧式的社会格局。我认为这个对于党来说没有什么太大的问题。
 

　　联合早报网：所以说如果您有一个中国梦的话，这是您的中国梦？
 

　　贺卫方：是的，这是我的中国梦，也是我的中国共产党梦。
 

　　（录音整理：卢凌之）
 

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