王甫律师-我辩护

第二部分 和陈风强的对话录

　　将近八点，带了一点礼物去看望陈芽。开始以为他们住在金鹰酒店，后来通过黄宾了解到他们住在裕华酒店1402房。在裕华酒店大堂里没有看到警察或便衣。到了14搂，电梯口有个保安，守在那里要求1402房的访客登记。我说送点礼物就出来，他也没有强硬阻止，但后来不断在门口重申登记的要求。对1402房的客人的特别礼遇，深意不言自明。

　　1402是个双人标准间，灯光比较暗，房间里有好几个人，其中有我认识的吴魁明律师，还有其他一些网友。我进门后首先抱了一下陈芽，再拿出一大一小两个公仔和一袋DOVE巧克力送给他。我原来以为可能有不少网友给他送了礼物，没想到他并没有玩具，他收到礼物很高兴。吴魁明律师向我介绍坐在靠墙位置的陈风强。因为白天看到跟帖里有一些对事件真实性的质疑，来之前我已经拟好了一些问题。所以就开门见山地说：“陈先生，很多朋友很关心陈芽的事情，昨天虽然我在声援现场，但四点半就走了。今天和你们都是第一次见面，我希望向你了解一些情况。我们的谈话将被录音，你同意吗？”

　　他很爽快地答应可以。以下是我们的谈话实录——

　　叶：据说陈芽是你的非婚生子，是不是这样的？
　　陈：我曾经也多次问过我女朋友（魏芬），这个孩子是不是我的？她明确说过好几次，这个孩子不是我的。而且政府部门找她谈话，有两份笔录，政府保管一份，她保留一份，并复印过一份给我，上面有她的签名。
　　叶：那有没有做DNA鉴定？
　　陈：没有。
　　叶：他妈和你在一起之前有没有结过婚？
　　陈：没有。
　　叶：也就是说你们的关系属于同居或者事实婚姻状态，但没有领结婚证？
　　陈：对。但是她跟我说过她曾经有男朋友。
　　叶：你自己离过婚吗？是在哪年？
　　陈：离过。感情破裂、分居的时间在1997年。离婚手续拖得比较长，具体哪年记不清楚了，我想想啊，好像拖了四五年吧。
　　叶：那我姑且算是2001年或2002年，可以么？
　　陈：差不多吧。
　　叶：那你哪一年认识陈芽他妈的？
　　陈：2002年。
　　叶：也就是说你在离婚后认识他妈的，并且一直在一起？
　　陈：对。
　　叶：是你家被强拆，还是她家被强拆？
　　陈：是我哥哥家的房子被强拆，我家的土地被侵占。（注释：他哥哥的八层楼房因为“违章建筑”被拆了五层）。
　　叶：你上访的理由是什么？
　　陈：土地被侵占。
　　叶：他妈也去上访吗？
　　陈：他妈没有，一直在家帮我带孩子。
　　叶：据说09年你在北京上访，因寻衅滋事罪被判了三年？
　　陈：对，北京崇文区法院判决，在北京服刑一年，后来转到东莞监狱，去年5月14日出来的。
　　陈：她妈因为拍摄当地警察暴力截访，并发布到网络，被警察传讯后就失踪了。
　　叶：她被传讯后，有没有人再见过她？你有没有去找过她？
　　陈：她被传讯是2009年1月左右，我坐牢是2009年8月份。我当时没有把后果考虑得那么严重，以为警察传唤，总是会放回来的，就没有持续去找。2009年2月，我去北京上访，被珠海警察用中巴押了回来，就再也没看到他妈了。
　　叶：那小孩哪去了？
　　陈：被三灶台镇综合治理办公室联防队“抚养”了。但他们说是抚养，我们认为是囚禁在综治办。把小孩放在综治办是不符合法律规定的。
　　叶：据说他被关在一个小黑房子里，你见过那个小房子吗？
　　陈：我看到那里有挂着的衣服，还有床。他们（指其他维权人士）也见到了。
　　叶：那些房子是什么样的？
　　陈：那房子是这样的，一栋主楼。是六十年代盖的派出所，围墙旁边砌了一排小房子，像小猪圈一样。上面是水泥板，不很高，又没有窗的，只有一个铁门。
　　叶：你认为小孩是关在里面，但没有亲眼看到？
　　陈：对，但是有床在那里。
　　叶：有人看到陈芽被关在那里吗？
　　陈：我哥的那些小孩，因为认得他，有时候上去也见到他在那小房子里。
　　叶：你出狱后有没有去找过他？
　　陈：我和刘晓原律师都去找过，但（综合治理办）不给见，那里的铁门也是锁着的。（注释：刘晓原律师于2013年2月和他去交涉过）。
　　叶：那小孩吃什么？
　　陈：吃什么不知道，我估计方便面吃了不少。
　　叶：那他们是什么时候把小孩送回给你的？
　　陈：4月28日。我觉得他们把孩子放在综合治理办的联防队，对这个孩子的将来不公平，他应该有接受义务教育的权利。我就向省民政厅申请信息公开，民政厅答复，根据《未成年儿童保护法》，应该要送到政府部门的福利院抚养，而且应该上学。民政厅的回复指出了他们的行为违法，他们为了毁灭证据，就连夜把孩子送回给我。他们大概在晚上九点钟，切割防盗门，把孩子送回来就走了。
　　叶：陈芽四岁被带走的时候，他的智力是正常的吗？
　　陈：看不出什么大问题。
　　叶：有多少人，比如说邻居、亲戚能证明他是正常的吗？
　　陈：••••••能说话，能沟通，能唱歌能跳舞。
　　叶：还有他四岁之前的照片吗？
　　陈：没有，我的所有财产都被那些龟孙子抢走了。
　　叶：如果去到你们那里，有人（比如邻居）能证明他是一个正常健康的小孩吗？
　　陈：这个••••••当时是正常的。但医院出具的出生证明里记录有轻微脑窒息。（旁边插话：脑窒息和脑瘫不是一回事？）不是一回事，至于有没有达到那么严重的程度，要医院的专家鉴定。
　　叶：请说一下昨天在广场和派出所的情况。你也被弄进去了？
　　陈：我没有举牌，我在拍照。我也不是被警察抓进去的，是看到他们被抓后，我自己主动去的，时间大概是下午两点多。
　　叶：刚进去的时候，小孩是不是一起带进去的？在里面的什么地方？（注释：广场派出所大厅到办公区域有两道铁门）
　　陈：是的，关在一个屋里，就不能出去了。
　　叶：他在里面有没有哭？
　　陈：有，因为在里面哭闹，被爱心妈妈（阚晓云）带出去玩了两三个小时。七点多钟，因为有网友和香港的记者来，警察就不允许他们在外面了，又进到里面去了。
　　叶：他晚上几点睡着的？
　　陈：十二点多睡着了。
　　叶：在里面警察问你什么了？
　　陈：警察问我怎么拉横幅。其实我没拉横幅，只是照相。
　　叶：有没有珠海的警察要把你们带走？
　　陈：有。大概两点多钟，广场派出所的领导和我们谈。
　　叶：珠海警察有没有和你们谈，要带你们走。
　　陈：让我们回去，但没有满足我们的要求，我们不回去。不是珠海公安局的，是我们住地三灶派出所的。
　　叶：有没有威胁你们？
　　陈：有，开始忽悠我们，说做完笔录晚上八点之前就放我们出去，但实际上拘留手续都办好了，照相、指模、报批等手续都办好了，后来迫于围观网民和媒体采访的压力才没有拘留我们。
　　叶：你和小孩还有爱心妈妈是最后出来的吗？
　　陈：不是，我是六点多就出来了。因为小孩被超期关押了十多个小时，违背了人道主义精神，爱心妈妈和律师一直要求派出所出具一个扣押小孩的证明。但派出所最后没有出具证明。
　　叶：你们在里面有没有吃东西？有没有给你们喝水？
　　陈：没有。直到后来晚上两点多你们送了肯德基进来，我们才吃的东西。离进去已经有10个小时了。刚进去的时候，刘四仿身上有个小面包，给了小孩。但小孩没有抓稳，掉地上了，后来被警察扔到垃圾桶里了（揣测并非恶意）。
　　（爱心妈妈插话：要了三次，才要到一杯水。我发火了才给喝水。）
　　陈：问他们要，就有水喝，不问就没有。
　　叶：这个小孩你现在还不确定是不是你的小孩？
　　陈：如果真是我的，那她母亲怎么会说不是我的呢？
　　叶：那她是不是怕连累你？
　　陈：那就不知道了。我已经离婚了，没什么顾虑。她和我感情也很好，她这个人很老实，默默地奉献，真不图我什么。我经常上访维权，对她也没贡献什么。我两次被判刑，她都能坚守这个家。
　　叶：你第一次坐牢因为什么？
　　陈：我2003年因为莫须有的罪名被关了9个月。我的车辆被人偷了，公安偏听一面之词，就上网通缉我。因为车出租给人，违反协议，发生交通事故不去处理，租金不按时交，几万块租金没有交，我就把车收回来。他又把车偷走了，发生交通事故后，他说车是从我这里租的。实际上那时候合同失效了，是无效合同。警察偏听他是租车的，就把我抓了。到了检察院，两次退检，两次补充侦查。最后证据不足取保候审，关了9个月20天后。按法律规定，一年之内有新证据，要提起起诉。但拖了四年后，到了2007年又上网通缉我。这次关了两个月后，重新开庭三次。法官让我认罪，说关我多久，就判我多久，让我2008年回家过年。我说我没罪，认什么罪？如果证据充足的话，七万多块钱的诈骗保险，可以判5-10年有期徒刑的。法院的意思是，如果判我无罪的话，要赔偿。他们不想赔偿，就轻判了一年零三个月，刚好把我在里面的时间兑掉。2009年又因为上访被判三年。

　　至此对话结束，我又逗小朋友玩了一下，就走了。有一些我拟好的问题，并没有问他，不是因为临时遗忘了，而是想留一些白，给自己和读者更多的思考空间。

　　对我来说，最重要的问题是：一、陈风强的女朋友，也即陈芽的妈妈魏芬因为被警察传讯而失踪，至今下落不明，当地政府对此也讳莫如深。二、陈芽、陈风强、魏芬三者之间的关系。三、陈风强一家遭受地方当局的打压，是长期的。两次入狱，在十八大期间又被非法关押一个月，以及平时的随时的被非法维稳，都和其维权有直接或间接关系。四、火车站广场派出所扣押儿童超过15个小时，没有出具证明。上述这些事实，除了他们三人之间的关系，尚有疑问，其他三个，于我并无多少疑义。关于陈芽的，请看下一部分。